张云峰 毕业於北京舞蹈学院编导系，现为该系教师。代表作：《胭脂扣》、《风吟》、《推敲》。 益虫：前一阵儿不少人比较关注“高产”的问题，不管是文学界，还是影视界都有了一些批驳的声音，为此我还特别留心了一下舞蹈创作中的高产现象，并很想积累一些这方面的素材。听说这次“桃李杯”你有近10个作品参赛，而且档期非常集中，在我看来这超出了“高产”的范畴，尽而有些“高密度”了，不知道在比较短的时期内同时对多部作品进行创作会不会有重复、重叠或混乱的状况出现。 张云峰：不会。我现在的做法或许可以说是我找到的一个方法，就是不停地找形象，针对不同的演员，把这种特定的形象拎出来，然后再确定语言。将演员同形象统合起来一般也要经歷2至3个月的磨合。对於我来说找到形象是前提，语言是依附於其上再衍生的，不存在数量上的问题。 益虫：高密度的高产有益於创作吗？ 张云峰：对我来说是的，当一个作品走不下去时可以通过其他的进行语言转换，彼此间相互启发、相互借用，有人会说是投机取巧，其实是给自己更多释放的机会，不必钻牛角尖。另外同不同的演员合作，每个人身上都有优点，可以优势互补，好 演员对於我的帮助是很大的。 益虫：我问过一些人包括圈里或圈外的，你觉得他们会最喜欢你的哪一个作品？ 张云峰：《胭脂扣》。 益虫：脱口而出，那也就是说你最喜欢这个作品对吗？ 张云峰：对。 益虫：至少目前你认为这是你创作的上限，是吧？ 张云峰：可以这么说，接下来是《风吟》，但是做《风吟》时，我感觉蛮痛苦的。那种感受只有编导自己独自承受，演员还是停留在模仿的一步。但《胭脂扣》不一样，那个东西我自己做不出来，但演员却超额地替我做到了，达到了我自己达不到的那种境界。 益虫：换句话说是完全执行了你的创作意图。 张云峰：是。 益虫：舞蹈创作中出现了“跟风”现象，很多编导都提到了这个问题。比如自《轻青》后，你会不会想到有人会说《风吟》、《秋海棠》会很像这个东西。 张云峰：我承认《秋海棠》可能会有这个嫌疑，它陷入了一种套路，可能别人会这样看。但《风吟》不是，最重要的是我的出发点不是《轻青》。实际上，我在做《风吟》时是要解决一个动作的速度问题，让动作“飘”起来。这个作品也可能是解构课出来的一种现象，当然我也觉得《轻青》漂亮，但我认为《风吟》还是有自身的独立性。 益虫：现在回过来说，你并不认同“两者很像”的说法。 张云峰：是。 益虫：也可能因为《风吟》是你自己的孩子，你会非常瞭解它。 张云峰：对，《风吟》是根据我当时的情绪状态做的，创作的“动源”来自於我的一个室友，他整天非常忧郁、压抑。后来我跟他说：“你要是觉得特忧郁，你就想象吹口琴，怎么吹”。他就模仿了一个这样的动作。后来我就把这个动作拿到动作解构课上，所有环节都与《轻青》无关。 益虫：我有一个感觉不知道对不对？我觉得你的《桔子红了》、《三更话聊斋》还是想走《胭脂扣》的路子。 张云峰：是。 益虫：但是为什么没能超越，或是退一步说没能达到那个水準呢？张云峰：我觉得《胭脂扣》可能是动得太厉害了，我也跟演员说过，要区别於《胭脂扣》就要找别的出路。《胭脂扣》是在比较动的状态下去找语言，而《桔子红了》是想要静下来，在静中体会对重心的理解。可能是我定位在比赛和演员的身上，而不是轻言超越，因为那对我来说的确是一个很大的压力。编排《桔子红了》时，我是想设置一种情调，在静中仔细体会所要传达的情感。我的这一想法是受到电影《蓝》、《红》、《白》的启发，音乐也是源於这部电影，人家以静取胜能做到那种地步，真的令我钦佩，我希望我的作品能达到那种境界。 益虫：你认为一个成熟的编导是会从结构入手多一些，还是说结构和元素两种做法都可以。 张云峰：当然首先是解决语言问题，解决完了，最后一定要走到结构上来，从结构入手是必经之路，目前的很多作品反映出来不少编导在结构上还有欠缺，下得功夫还不够。早先我也是做元素，比如做《风吟》时，后来我发现做元素过程很漫长，对很多语言的把握会处於模棱两可的状态。现在做结构这个问题就得到缓解了，只要架子搭好了，语言就有一个判断的依据，几天就可以出来，所以我现在出东西快多了。 益虫：我听说有人想请你编民间舞，后来为什么没做呢？ 张云峰：我做民间舞是按照我的想法去做，这同他们要求的游戏规则有出入。对於民间舞元素和风格的把握在我看来不是教条似的呈现。国外的很多做法是早就发展到丰富的自我形态中去了，我们所说的原生态早已在编导自我的主体中化为无形了。 益虫：也就是说你认为民间舞作品不一定建立在準确的原生态的基础上。 张云峰：可以这么说。 益虫：涉及到比赛，尤其是像“桃李杯”这样的针对选手的赛事，对於编导来说存在一个“量体裁衣”的问题。但是创作不像别的，如果演员不对你的路子，合作起来还是很难的，你怎么处理这个问题。 张云峰：我会找人来帮我，总会有编导可以来补足我的盲区，其实这次比赛就有这样一个例子，所以有时我会同可以共谋的编导合作。 益虫：能谈谈你自己在这次创作中比较满意的一个作品吗？ 张云峰：我想应该是《推敲》。我在编这个作品前同演员聊了聊，他喜欢看有关佛学的书籍，但是他又属於比较“动”的一类，我就想找他最好的一个感觉。那天晚上打完羽毛球出来，天空一轮明月高挂，突然想到“僧敲月下门”的画面，我不想定位成什么，就想表现一个和尚，形象一找好，完成得很快。因为这个演员是编导专业的学生，有编导思维，所以还是很默契的。 益虫：你的大多数作品都是由一个小的情节或“一点”发展开来的，是这样吗？ 张云峰：基本上都是，也就是说都是由感而发。情绪对於我的创作非常重要，作品的不同是取决於我不同的心境。 |
