QQ讨论群关于深圳舞蹈聚会文章的自发讨论

大武

QQ讨论群关于深圳舞蹈聚会文章的自发讨论

整　理：白衣卿相（大武）

    2007年10月5日晚，深圳举办了一个舞蹈教育界朋友的聚会，与会舞友朴俊一在6日晚写了一篇关于聚会的感想并发在了QQ讨论群1982805中。可以说是一石激起千层浪，一下子引起了QQ群里舞友们的大讨论。姑且不说朴先生的话到底是不是有失公允，然而在讨论的过程中，舞友们还是仁者见人，智者见智的表达了自己的观点。在这里特别感谢QQ群舞友skybird。因为本人没有在讨论现场，是skybird在事后将整个过程全程记录下来发给本人。同时感谢舞友紫水晶帮助做了修订增补工作。
希望更多的人关注舞蹈事业的发展。加入我们的讨论。

免责声明：本次讨论活动网友所发表言论及关点仅代表网友个人观点，不代表中国舞蹈网官方观点。
以下是朴俊一先生发的文章全文：
  昨天深圳舞蹈的朋友聚会作了一次旁听。于是忍不住有了一翻话，故以笔记着：认识事物是从物质的反映，于实践之上产生的精神认识。观念、思想、音乐、舞蹈等精神的孕育，因而产生。
舞蹈最终产生于物质，我觉得必须认识到这一点，去除其因素，因而再做一步推论；城市文化也建立在丰富的物质基础之上。物质富裕与现代社会的发展速度，与之而来的精神，却并不能跟上，致使精神矛盾加剧。
   特区城市的社会精神现象，既社会意识在社会存在之反映，反作用于社会存在而诞生一个新生的特区城市文明。深圳是中国独一无二的特区城市，它的发展速度一直站立在奇迹般地速度之上。故而决定了特区文化的流浪性、商业性、区域混杂性。
   真正深圳的本土居民在深圳人口不足百分之五，深圳在发展特区经济的同时，并没有意识到精神文化之于将来要产生的社会作用。一直步入到21世纪，许多的文化艺术工作者开始关注深圳。
   我经常徘徊于深圳，寻找属于这座城市的精神文化。从布吉大芬油画村、罗湖区新秀路、深圳古玩城、南头古城、东门老街及美术馆，再到在各种酒吧、社区、公园……我只看到了许多的浮躁与异化的精神欲望。介于赤裸裸的商业世界与矛盾的中西文化的观念世界！人的精神欲望与富裕的物质之间！特区城市精神文化开始苏醒。之前的俗浅、贫弱的城市体质，开始走向一个新的独立世界。即使是这座年轻城市的精神，在压制下和道德之放纵、堕落保持了联系。但我更多的认为这是一中对时尚、对美的追求，和充满了个性世界自由释放。
   特区城市又有中国传统庄严、静美，又有了西方创新与现代意识。深圳就在两者之间迅速蔓延、深化。又保持特区精神之独立与自由。
    我曾经流浪在上海，也在北京驻足过。那里舞蹈者除了表演之外，还有更多的在认识所在城市文明发展的同时开始在探索中独立属于自己舞蹈理念。就如每个歌唱艺术家在不断的学习摹仿当中，最后又独立出来形成属于自己的声音歌唱一样。
   深圳的舞蹈者更多是学习，就如日本对西方世界的学习一样。虽然能使自己强大，并取的非常不俗的成绩，但是仔细推敲他们的本国文明，却发现几乎没有一种屹立在国际地位上文化是属于日本的本土文明。
  一样！深圳没有自己的舞蹈家。但建筑与音乐艺术却已经超越舞蹈具备了时代特征。
聚会上的朋友很是得意自己之成就。确实他应该自豪因为他的成绩卓著，能够证明他是一个舞蹈者。他不知道舞蹈除了收获的光环外，应该同样在个人身上具备属于他自己的语言。应该认识到真正舞蹈与城市的意义！他只知道严谨舞蹈者艺术价值，而非认识舞蹈与这特区城市在生命上的成长。
   原生态可提供舞蹈创作，又属于特区城市的东西很少！但这座城市的审美理想，并不满足于如“清泉里流出来的最纯洁的水，愈没有味道就愈好”境界。富足的城市，向往的是更多现代世界，符合他们人生经历的现世舞蹈。深圳现在几场大型舞蹈，均非来自深圳舞蹈者本身的创作，反而花了大价钱，请人来创编。
   没有人可以从舞蹈上知道深圳，但在舞蹈上却能认识云南，从京剧上认识北京，从昆剧上知道苏州，从一块臭豆腐知道湖南……！
   深圳根于深圳人的内心世界与活动审美意识融入的对象……才是一个舞蹈家要思考的对象！舞蹈不仅仅是一个城市商业活动，不仅仅是一种物质丰欲的装饰物，还应该是满足城市，并足以代表这个城市一种生命力之美类的艺术……！

以下是网友们关于此文章的讨论全过程整理：

荣儿 22:06:51
朴俊一你好！你的文章写的很深刻，深圳的生命艺术之魂在哪里？
朴俊一 22:07:35
这个问题就算是大师也回答不了
DDJ~
22:08:28
晕!又来找陪练的是不?
你提出了，我想深圳的市长该反思了，他该看你的文章。
朴俊一 22:09:59
你的艺术之魂问的范畴太大
荣儿 22:11:13
大与小没有绝对的界限
朴俊一 22:12:34
正如服装艺术对巴黎之重要性一样每个城市都有它的艺术生命力
深圳年纪还下(轻)
荣儿 22:13:20
你的文章，使我关注你！
城市的年纪，是问题的根本，
&舞法自拔° 22:16:10
说实话
个人体会
深圳从一些人和事的方面
给我的感觉是有些肤浅
朴俊一 22:16:28
尤其是人与人之间
&舞法自拔° 22:17:05
是的
我深有体会
紫水晶 22:18:11
现代的移民城市如果有好的艺术家 因该更能博众彩之长
介于 广东 香港 湖南地域 南方的风土人情 加上现代发展中的都市特点 有不少的切入点
朴俊一 22:19:50
我记得在自己家乡就是杀头猪几乎都要哪出一二斤分给本村
哪家建房盖水尼时不用你说村民自发挑着扁弹来帮忙
昨天其实更多是在聚会上听到是舞蹈者对自己学生家长的嘲讽
主题在a小调上，好像显得要压抑、痛苦
紫水晶 22:24:14
这说明对舞蹈艺术没有成熟的理念 没有自己的东西可谈 不能给人以希望 只能讨论与舞蹈无关的东西 毕竟深圳还很年轻 自己的东西少些
在中国此种问题不少，在南京不懂的艺术欣赏的观众也是把法国的钢琴家气哭了
榜样的力量是无穷的 艺术家们重视创作 严肃舞蹈艺术 学生们也会尊重艺术 学生的家长们懂得艺术也就不会被人嘲讽
荣儿 22:38:05
日本的艺术家欣赏中国的“二泉映月”是跪着听
紫水晶
所以 深圳年轻，中国并不年轻。文化底蕴是很深厚的。深圳的艺术家要有文化的推动者，深圳不是有个民办的芭蕾舞团 《现代芭蕾舞团》吗
他们的追求就是一种努力
紫水晶 22:54:33
“某人不要把我今天这里发的话泄漏出去了”
俊一你的话没错 怕什么？提醒一下深圳的艺术家们 他们该做什么
朴俊一 22:55:27
说是这么说但不能直接说
饶几个圈子说或许人家能听
紫水晶 22:59:40
艺术家？ 听不进去不能称其位艺术家
舞者？
还没有升华 还没成‘家’呢
不然 总要有摇旗呐喊的勇者 牺牲一下
先行者很少被人认同 要勇于先行嘛
朴俊一 22:59:52
有个台湾学者说中国人交流要注意一点
圆通者通达阴阳，圆滑者弃责于旁推，故而曲径通幽
太形而上学还有另一种说法，欲速则不达。
云麓道长 23:04:45
广东编导没有强手，工欲善其事，必先利其器
来深圳的编导大部分是来淘金的
深圳本身的文化底蕴也不足
紫水晶 23:06:54
其实艺术都在追寻文化底蕴
好多深圳的文艺界人士，不都在转而到北京求发展
云麓道长 23:07:01
也是一方面，看到美国了吗
为什么美国这么有钱，艺术反而超不过欧洲
文化底蕴和传统的问题
紫水晶 23:08:37
美国有200多年 深圳是20多年还早着呢
云麓道长 23:08:59
没有来源感和归属感，不是不想编，而是确实没东西编
美国建国200年了，艺术还超不过欧洲，何况深圳才20年
可以拿深圳和上海做一下比较，上海其实也比较年轻
1840年列强的炮口轰出来的,小资文化
其实是江浙委婉细腻，小家碧玉和西洋文化的结合
归根到底还是必须有自己的文化根源
个人认为，深圳应该立足与岭南的根源中
学学人家香港,很多流行歌曲都结合了粤剧的音乐元素
紫水晶 23:10:24
文化是要历史的积淀 有高度才能有深度
深圳现在是精华混在糟粕中 目前糟粕太多精华还捞不出来
肯得狗23:15:52
呵呵，城市的文化就象人的成熟一样，一个20多岁的孩子，尽管看再多的书，也不能算成熟，最多只能算是本质淳朴。成熟非要经历事情，不经一事不长一智，为赋新词强说愁，古人就概括了这种感觉。
城市也一样，那种以为有艺术家，博采众长，只能是模仿，就如孩子模仿大人一样。你看时间，深圳脱离渔村才几天，而上海又有多少年的历史，上海的文化不是今天才形成的，海派艺术早在几十年钱就开始了，不然为什么梅兰芳等全聚到上海呢。深圳的文化正在发展中，就象个孩子，还在成长
云麓道长 23:16:34
不，深圳说到底现在没有找到自己的根源
上海总没有美国早吧,关键在于结合
肯得狗23:17:01
要什么根源呢，也许现在这个样子就是深圳的文化，不见得说非要把深圳搞的和上海一样才叫有文化
难道你说上海的文化比美国还牛，如果是那样的话，那也是因为有中华文化的传统在内
云麓道长 23:17:23
那你认为美国和欧洲文化相比较
肯得狗23:17:32
两个不同的文化，难道你说上海的文化比美国还牛，
如果是那样的话，那也是因为有中华文化的传统在内。
欧洲是欧洲的文化，美国是美国的文化
云麓道长 23:17:45
这个说对了
错
肯得狗23:17:58
到底是错还是对啊，兄弟
云麓道长 23:18:02
美国文化还是缘于欧洲
前一句对，后一句错
大家可以看看
肯得狗23:18:31
但是在经历了两次大战以后，美国文化形成了自己的特色，尤其是二战以后
紫水晶 23:18:45
因为美国是个欧洲移民国家
肯得狗23:18:53
但是美国也有几百年的历史啊
深圳才几长时间呢？
云麓道长 23:19:12
现代舞在美国和中国的区别
在美国仍然保持了芭擂的特点，讲究舒展连贯大方。
中国呢？圆
音乐剧里面的舞蹈也能看出
肯得狗23:19:28
这和美国人的天性有关的
不仅是舞蹈，在其他方面，美国也是讲究人的天性的
中国人内敛，这是中国的传统文化
美国的文化源于欧洲，文化的力量不可忽视
那欧洲的文化根源于哪里呢？
云麓道长 23:20:35
欧洲文化源于古希腊
紫水晶 23:20:20
可中国有几千年的文化
肯得狗23:20:36
文化也讲究进化，生淮南和淮北的问题，总要适应水土吧
古希腊文化是死了的文化
云麓道长 23:21:00
再淮南淮北，也还有个种的问题
肯得狗23:21:06
但是有变异啊，进化论的前提就是必须承认突变
怎么说希腊文化不是死了的文化呢？
只有中国文化是活到了现在，没有中断过，其他那些古文明哪个没中断过呢？
云麓道长 23:21:49
其实欧洲文化一直沿袭了希腊的城邦主义
相对松散的联盟
skybird 23:22:00
中国真正的文化还是在春秋战国

大武

云麓道长 23:22:16
中国真正的文化还是在春秋战国——对
春秋是中国文化的一个活跃时期
其实这也是中国文化的一个根
肯得狗23:22:36
但不能说中国文化只在春秋，这里首先是要弄清楚一个问题，什么是文化
№簡←單~ 23:22:45
你们都去做考古学家吧~~别跳舞了
肯得狗23:22:55
如果说那些程朱理学不是文化，当然可以说中国的文化只在春秋啊
紫水晶 23:23:19
去美国的移民都是欧洲的三等公民 属于流放的
他们没有教会 和君主的制约所以自由大胆开放
这样形成了美国文化的特点
云麓道长 23:23:32
程朱理学早在五四就被中国的文艺评论家们给废了
美国文化特别讲究商业化，基本纯艺术家到那生存很难
大家可以对比下潭盾和陈其刚
前者是美国文化代表，后者是欧洲文化代表
两个都是中央音乐学院出去的，听他们的音乐风格，就知道了
肯得狗23:25:53
哎，我没听过，我是音乐方面的门外汉
典型的实用主义观点，
新大陆初期的环境要求他们必须自由、大胆开放，尤其是开发美国的大西部时
哎，一个文化被废不是说有几个人写几篇批判文章就可以了的，甚至也不是说有几个人骂几年就可以了的
肯得狗23:25:11
文化之间没有游劣之分，就象人种没有优劣之分一样
云麓道长 23:25:51
文化没有优劣之分，但是用途还是要分一分的
潭盾的水交响乐把商业文化炒做发挥大及至
陈其刚吗，基本是老老实实的做音乐，把中国音乐元素用欧洲交响法和现代音乐技法结合
肯得狗23:27:23
实用主义流行，不代表实用主义就是百分百正确，只是现在的生活时代选择了实用主义。听觉的盛宴？》
云麓道长 23:28:49
“典型的实用主义观点，————我这个不是实用主义”
商业艺术和纯艺术的划分能叫实用主义？？
肯得狗23:29:25
还不是，典型的实用主义，不管批了什么外衣。你从头到尾评论文化的有无，就是在用实用主义的观点
再说，文化这个东西分为精英文化和市民文化的
精英文化不能代表市民文化
道长，你是不是在潜意识中把商业艺术和纯艺术做了一个高下之分？
云麓道长 23:30:52
也不是
这么说吧，商业文化特点就是票房为主，注重形式的新奇和华美
用途不同
肯得狗 23:31:10
那你赞成是商业艺术还是纯艺术呢？
你认为一个城市的文化应该是商业艺术还是纯艺术呢？
云麓道长 23:31:38
纯艺术和商业艺术都必不可少
他们互相依存，互相对立，又互相转变
这是一个事物的矛和盾
对立统一的原则，用途不同
肯得狗 23:33:10
对于一个具体的艺术家，可以选择商业或者纯艺术，甚至一个艺术家的某一阶段可以有偏向，但不能说选择了商业的就是好的，选择了纯艺术的就是不好的。就象城市文化，不能说上海的文化就是好的，深圳的文化就是不好的。其实现在的特点就是深圳的文化，或者说是雏形，只不过按我们的传统观点，我们不喜欢、甚至不认可而已
云麓道长 23:33:34
深圳目前还谈不上自己的文化
可以说还没萌芽
肯得狗 23:34:23
那看你用什么标准来评判了。世界上不是没有美，而是缺少发现美的眼睛，或者说，我们评判美的标准不对，十步之内，必有芳草啊
云麓道长 23:35:12
呵呵，也可以这么说，深圳关于自己文化的特点还没萌芽
肯得狗 23:35:31
但这就是他目前的特色啊
紫水晶 23:36:29
不管怎样都是在追求艺术的完美
其实不存在什么 纯艺术
所谓商业艺术如果不追求艺术完美 只顾及商业效果 也就不能成为艺术
对艺术形式的完美的认识 也在不断的发展
根据 地域 时代 不同
云麓道长 23:37:17
深圳你认为有自己特色的市民文化？？
肯得狗23:37:27
这个不好评判的，是以什么人的眼光呢？
只要有人的地方就有文化
也许他的文化不入流
云麓道长 23:39:00
“这个不好评判的”，是以什么人的眼光呢？
肯得狗
(20428806) 23:37:36
只要有人的地方就有文化————
一个地方，首先要有宽容的心态，能正视线各种不同的存在
云麓道长 23:39:11
我说的是有自己特色的文化
肯得狗23:39:27
艺术家也应该是这样。你们说艺术家为什么而创作？
深圳的文化我觉得挺有特色的啊，比如，深圳的两性关系就挺乱的
这就是它的特色啊，比其他城市更乱，不就是特色吗？
不过，在任何地方，两性关系混乱都不是一个进步的标志，违反了人类进化的基本原则
云麓道长 23:43:53
“不过，在任何地方，两性关系混乱都不是一个进步的标志，违反了人类进化的基本原则—————— ”
兽性的退化而已，返古现象
肯得狗23:45:25
中国现在很多文化现象可以用美国六七十年代的文化来对比
紫水晶 23:46:05
这要社会进步 发展
深圳还在进行中
水雪儿 23:59:15
你们好，听说大家在讨论一篇文章
我觉得这文章在侮辱我们在深圳的舞蹈者
看了很生气。就是朴俊一写的个：
“昨天深圳舞蹈的朋友聚会作了一次旁听。于是忍不住有了一翻话，故以笔记着：认识事物是从物质的反映，于实践之上产生的精神认识。观念、思想、音乐、舞蹈等精神的孕育，因而产生。。。。。”
云麓道长 00:08:10
这个文章说的没错
是这样的
特区文化确实存在浮躁和异化，而找不到人本精神的内涵
金盏玉台 00:08:36
有点片面 不过做为一种文化评论的话 我感到很欣慰
我们应该允许大家说自己的想法
这是他的真话
文化有他的传承性，特区的文化 缺少一种根
一个文化要发展 必须要做到的是一个东西 就是宽容批评
谦虚是一种美德 我个人觉得 是发展的最重要条件
特区文化有他的特别性 缺少时间的沉淀 缺少本原的沉淀
但是他有他的特点
♀/maom菲菲
00:09:47
这个是肯定的
但是从那人嘴里说出来的不是这意思
茶香满庭 00:12:18
什么时候深圳舞蹈聚会呀？
♀/maom菲菲 00:12:36
昨天
云麓道长 00:12:38
深圳应该来一次文化大批判
水雪儿 00:13:15
他是学美术的（指朴）
怎么能侮辱学舞蹈的呢
云麓道长 00:14:56
不是侮辱
我觉得 并不是侮辱
其实学美术的人在某个方面来说，比学舞蹈的更具有审美的传透力
别忘了，欧洲文艺复兴起源于美术
金盏玉台 00:15:20
而是一种善意的规劝
当我们面对一个现实的时候 自己无法接受 又不能忍受别人的批评
这是人之常情
对于舞蹈来说 可能美术更有发言权
水雪儿 00:15:39
我觉得他说的不管怎么样不应该评判深圳所有的舞蹈者
云麓道长 00:16:03
这个不是舞者的责任
是整个城市人文陷入荒漠化的特点
可以这么说
水雪儿 00:16:27
我生气的是他说深圳的舞蹈者只能是舞蹈者
云麓道长 00:16:33
深圳没牛的编导
水雪儿 00:17:01
有，很多
其实 能称的上 舞蹈者 已经是个很高称呼了
我一般觉得 叫 跳舞的人 比较更加适合
其实我只是认为他该先要了解才有权利说这样的话
真正的了解了在说我没意见
金盏玉台 00:18:07
舞蹈者 说明有他自己的思想 能当的起舞蹈 才能叫舞蹈者
云麓道长 00:18:39
舞蹈必须上升到家的地位，才能叫舞者
不然只是匠人
金盏玉台 00:19:00
我觉得 舞者 比舞蹈家更高
舞者 为生命而舞 自然是超越家
云麓道长 00:19:28
那叫大师了
飘飘长发mm 00:19:35
雪儿，我觉得他的观点还是客观的，
只是语气欠斟酌，才会让你感觉那么生气
金盏玉台 00:20:14
作为你们搞艺术的 要承受这种批评
敦煌在我们这里。但是多少年前 敦隍学在日本 在法国
我们的专家是怎么做的
他们铁青着脸 暗暗擦去眼角的泪水 化高价买来外国的敦隍胶片
默默的研究
水雪儿 00:20:55
我没别的意思只是看了觉的很多地方也是是他自己的想法
美辰立体影像 00:20:57
我觉得批评别人的人更应该给建设性的指导
老师总是批评学生不教学生正确的做法学生会进步吗
对谁都没有敌意
水雪儿 00:21:30
一篇文章文笔是不错
但是不懂就不要批评别人
不是这样的话就算深圳出了个厉害的人他也有话批评
没敌意就是看了也意见
杨义 00:24:57
在群里面聊天 首先应该让自己心态平静下来一点啊
金盏玉台 00:25:47
是不是厉害的人 不要紧'
关键我觉得 他还是很关心的
朴俊一 22:55:03
说是这么说但不能直接说
饶几个圈子说或许人家能听
飘飘长发mm 00:26:54
其实他真的不是针对你们的，不让你们看到还好些，就不会那么大气生了
杨义 00:27:20
人家喜欢批评就去批评嘛 有什么关系
他不可能没有一点本事能够把文章写出来批评人不
既然人家有本事不管是多大的本事 你把他的都学了 并超过他的时候 你就去评他就是了 评到他无话可说 这是最科学的办法 呵呵
水雪儿 00:27:34
他就不该一棒子打死所有人
飘飘长发mm 00:28:25
呵呵，同情
紫水晶 00:28:56
朴 学过舞蹈 也跳过
腰坏了 改美术了
水雪儿 00:27:34
恩我是关心我们所有辛苦在深圳为舞蹈辛苦的人

大武

金盏玉台 00:29:47
辛苦是辛苦 不过 还是要接受批评
水雪儿 00:29:49
对啊辛苦的来的这中文章太让人心寒
金盏玉台 00:30:21
不寒的
从中要看到努力的方向
杨义 00:29:59
中国人 其实就应该多提意见
不要什么都不说 什么都不说的话怎么进步
说不定 小雪 受了这个刺激 努力学习 发奋图强
哪一天 真的让整个中国舞蹈事业更上一层楼的话
我们那时候还要感谢这个评论 不是吗？
紫水晶 00:30:58
我们看得见深圳的舞蹈艺术工作者的努力
但是深圳的文化艺术还没有成熟的理念 这个应该不假
我们只是希望看到深圳文化艺术的发展
水雪儿 00:33:18
大体的建议可以接受我们不是不接受主要生气他的话太刻薄
金盏玉台 00:33:50
你都能接受大体了 管他是不是刻薄呢
作为我这样的普通老百姓 我只想看好舞蹈
♀/maom菲菲 00:34:10
你们是不了解昨天聚会的情形
一聚完会就发这段话
不生气才怪
水雪儿 00:35:02
问题是聚会我和菲菲都在啊
你们如果在的话不会这样说知道吗
茶香满庭 00:35:05
呵呵，旁观者和身处者的感受是不一样的
就象讨论别人和说下降（自己）是不一样的
美辰立体影像 00:35:37
不要让别人影响了你自己的心情
水雪儿 00:35:49
我气啊
美辰立体影像 00:36:04
那我帮你诅咒他好不
呵呵
茶香满庭 00:36:10
来，喝碗汤
水雪儿 00:36:29
我们的出发点是大家都一起讨论下舞蹈
舞蹈怎么才能跟好的把下一带教育好
因为大家都是老师
出发点是为教育下一带
美辰立体影像 00:37:08
人的思想不一样啊
你以为谁都有你那样的素质啊
高度也不一样
♀/maom菲菲 00:38:26
雪儿，我们别说了
雪儿，咋们走
美辰立体影像 00:38:50
说了怕啥呀
言论自由
我支持你
紫水晶 00:40:40
不用气他的话 你们的聚会有没有谈到 深圳舞蹈艺术发展的前景
我刚才说过：榜样的力量是无穷的 艺术家们重视创作 严肃舞蹈艺术 学生们也会尊重艺术 学生的家长们懂得艺术也就不会被人嘲讽
水雪儿 00:42:10
我们谈的更多的是教育更好的方法大家都谈论下对以后教育孩子的舞蹈专业有好处，我们没有瞧不起人
♀/maom菲菲 00:42:23
舞蹈老师，我们欢迎的是更多的舞蹈老师
在一起讨论怎么样提高孩子的舞蹈水平
水雪儿 00:42:46
那你们说我们不对吗
然后他什么也不说自己回来写文章
skybird 00:43:52
中国人最不愿意接受别人的批评，因为我们一切社会活动的判断建立在对方的表面印象当中，从来也没有人像美国人那样去关心总统是否偷情的问题，我们没有自我，我们拿什么肢体去演绎自己的灵魂！
紫水晶 00:44:27
那讨论的问题不是一回事 我们在说深圳的文化发展
现代的移民城市如果有好的艺术家 因该更能博众彩之长 介于 广东 香港 湖南地域 南方的风土人情 加上现代发展中的都市特点有不少的切入点
这说明对舞蹈艺术没有成熟的理念没有自己的东西可谈 不能给人以希望 只能讨论与舞蹈无关的东西 毕竟深圳还很年轻 自己的东西少些
在中国此种问题不少 在南京 不懂的艺术欣赏的观众 也是把法国的钢琴家气哭了
美辰立体影像 00:45:32
这话我能不能理解为大众不懂的就叫艺术
杨义 00:46:07
别说这么多话
你今天为我们的民族做了什么
你真的做了吗
你做了 ，那你活得就有意义了就够了
其实左评右评 还不是就是写个文章
还不如做点实事 考虑下 下一代的教育问题
比如说现在舞蹈的教育体系 真的科学吗？
如果真的科学那为什么每个学校的教法都不一样
艺术确实需要她的 特性
但学习时候的共性还是要讲求吧
上次看新闻 刘翔的成绩 是一步步用科学 累积起来的
舞蹈应该也有她独立的科学体系
舞蹈解剖学是干什么用的就是为了更好的训练学生
让学生少走弯路 不要让舞蹈的学生一走路就是外八字
让别人觉得难看
我没能去北舞 见识下那边的舞蹈教学体系 是一种遗憾
有时间我想我会去的
水雪儿 00:47:44
我们为民族展现了他个中民族的特点和生活
用肢体语言让世界了解中国的舞蹈艺术
我们的聚会就是讨论教育更好的方法
紫水晶
00:49:00
艺术是发展的 艺术欣赏也在发展
是在社会进步的基础上 教育方法也在变
不同的起点 不同的过程 什么都不可能照搬老一套
茶香满庭 01:02:29
还是那个感觉，
旁观者和当时者立场的不一样
&舞法自拔° 22:16:10
说实话
个人体会
深圳从一些人和事的方面
给我的感觉是有些肤浅
茶香满庭 01:05:59
无论他们是否肤浅，或者偏激
至少他们在为舞蹈，和这个城市的一方面而努力，
舞蹈教师聚会，在哪个城市有过呢
事物都是从不完善发展过来的 没有缺点就没有完美
杨义 01:16:21
安静了 大家早点休息啊
88了
茶香满庭 01:16:28
扫干净，下班啦
杨义 01:16:45
88 祝大家睡个好觉
紫水晶 01:16:53
睡觉睡觉
8888888888888888


　　非常欢迎这种舞友自发的讨论活动，只有在讨论中，自己的思想才可能升华，虽然自己的观点可能会有这样或那样的不成熟，自己的思想也会和别人的相冲撞，但是只有经过这样众人你一言我一语的碰撞与发展以后，才能让自己的论据更充分，论点更完善。
　　每个人的思维或多或少都会有自己局限性，只有在这种更大范围的思维碰撞中，才可能更好的完善自己的思考。
　　思想只有交流才能有发展，才能去完善。这也正是这个QQ讨论群存在的意义。
　　做为群主，我非常支持网友这种自发的讨论活动！！！！！！！非常可惜，我没有在线。。。和和和，错过了一场好辨论。
　　　　　　　　　　　                                                      　　　管理员　　大武（白衣卿相）

朴俊一

美国是个欧洲移民国家他集合了整个欧洲几乎所有的民族这个年轻的国家以强健的体魄向世界昭示他的财富所以更多人认为美国文化就是以物质科学文明为代表的美元文化根源文化在这个国家是寻找不到而中国不同中国是世界上唯一一个文明没有出现过断层的伟大文化所以在以贵族王室为自豪的英法德等等诸多国家即使几经战败沦亡但始终能在民族精神文化的刺激下为自己的祖国作出无法想象的疯狂牺牲故而对于民族战争连拿破伦这样的天才军事指挥家都为之惮忌
中国文明说到底就是一个农耕文明舞蹈在古代的中国就是从耕作图腾崇拜猎狩战争再经文明开化从低层的生活中凝炼成商周之礼舞汉代汉戏女乐三国魏晋南北朝的清商乐大唐的羽衣霓裳舞舞蹈作为中华五千文明有机组成部分而具备特殊性质的文化形态意识形态的人生智慧在实践中升华并在中国地域区域性气候环境差异性社会复杂性及民族性上孕育了各种各样的中国民族舞蹈舞蹈亦作为世界性的最古老的艺术舞蹈不是历史文字它不具备欺骗性它来意最现实的实践生活
请原谅我列举了以上枯燥乏味的词语但要大家清晰知道上次我一次妄言就舞蹈与特区城市关系引发的讨论那么以上的说话是必须的另外我还必须声明一点就是我并非针对个人虽然我在写出上次那段文字时已经意识到会引起他人之误会这一点那天的谈话足一证明
朴俊一 22:55:27
　　饶几个圈子说或许人家能听
　　紫水晶 22:59:40
　　艺术家？ 听不进去不能称其位艺术家
　　舞者？ 还没有升华 还没成‘家’呢
　　朴俊一 22:59:52
　　有个台湾学者说中国人交流要注意一点
　　圆通者通达阴阳
　　圆滑者弃责于旁推
　　故而曲径通幽
　　太形而上学还有另一种说法
　　欲速则不达
但我依然在是选择了那样的措词
还有一点我想说明的是现代舞蹈之母邓肯首先是得到绘画大师布尔德尔及罗丹赞赏和认同在这几位大师流传于世为邓肯在舞蹈时所作的素描我想任何一个人都会为素描中那个灵魂在生命上舞蹈为之惊叹那来自生命本身恬静的受制形体节奏以自然的凝炼在时空运动中散发出的情感信息通过对生命的认知几乎以最原始灵魂自由的表达方式足令任何人发出心灵之颤栗摆动屈身停顿飘浮等等于不同时空产生千差万别信息符号的这些动作可以想象从动作中渗透出来直指心灵的信息将会引起何等共鸣的轰动效果对于邓肯赤足而舞能得到知音者恰恰正是这些绘画大师当然我作为一个普通的绘画者在做这个说明同样也是为了辅助证明我绝非是针对个人而是真真正正以认识舞蹈的讨论方式去寻求更多的关于中国舞蹈命运的答案
深圳之年轻精神文化之贫弱要想孕育出它自己地方特区城市人文精神文化还需要很长的时间但深圳的社会体制却坚定的物质基础保障着特区城市人文精神文化以制度形式维系这个城市人与人之间的交流在深圳人与人之间很难建立真正的友谊甚至连爱情都需要物质来保证这里的城市习惯是公车[基本上有大部分人是一天在此花上两到三个小时办公室这里最起码是九个小时至于有人质疑八小时工作制那么我告诉你这是屁话你能耐你一下班你敢跑试一试反正我认识的人包括我在内是不敢这里有段偶写的一段诗歌我想在这座城市的人应该有不少与我类似
我说什么！
    我怎么说？
  您是站在财富和事业上智慧者
  我是用脚步在荆棘路上  行走的流浪者

  你我之间 隔着权利　地位　及荣誉
  您是我要一展抱负 可怜命运 决策者
    反抗您
      我从来
        没有想过
  因为
  你手里紧握着
    我用来流浪行走的粮食
  您还拥有一把用来击碎
    我梦想的锋利无比的利刃
  那逼人寒光的恐惧
  打败了我骄傲的勇气
家两点一线精神活动也在这个狭窄空间每天成为固定模式直到生命流逝这里繁忙压力的生活愈来愈显得压抑浮燥那么艺术就成为必要在生活物质水平的丰厚下人希望有能引起他们共鸣的艺术有能令他们自由呼吸的艺术而不仅仅情绪释放这个城市的舞蹈者我想不仅仅是从舞蹈本身去思考舞蹈之价值艺术观社会意识在舞蹈艺术上的觉醒是在社会政治宗教承袭下来民族舞蹈逐渐缺乏与现代文明机制下复杂情感的特区城市人民意识想融合的共鸣元素于是白先勇先生创作了青春版的牡丹亭杜丽娘、柳梦梅的千古爱情绝唱以新的形态震撼了芸芸看客的心灵我亦同样被俘获
有人把舞蹈分为神圣的和世俗的世俗的舞蹈表现肉体的存在和感观的兴奋神圣表现精神要求超越世间万物崇尚自然
未完待续

逝者如斯

看完之后,确实能引人思考,但是也要想到,深圳的文化底蕴并非深厚,且属于深圳本土的东西是少得可怜.

看问题时,还是要思考另一个方面,城市的结构,深圳属于移民城市,自古留下的东西,恐怕仅是渔村撒网时留下的船歌,又何来舞蹈之遗.

031

文化艺术，两者之间是一个什么关系？
一时之间谁能说的清楚？深圳的文化在哪里？舞蹈呈现在我们眼前的是艺术的一种表现形式，他体现的内在深度应该就是文章所要说的东西吧。
深圳的舞蹈界我不了解，无法做出评论，有没有自己的东西则是在舞蹈前面冠以地名的说法了。
北京有京剧，北京的舞蹈是什么样的？
深圳有着经济的飞速发展，他的文化应该是什么样的？

031

糊涂的人说糊涂的话